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 Oggetto del messaggio: Re: si comincia subito con le lamentele
MessaggioInviato: 08/03/2010, 21:39 
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bella renà!!! :D :D

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 Oggetto del messaggio: Re: si comincia subito con le lamentele
MessaggioInviato: 09/03/2010, 14:42 
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Marco-Roma ha scritto:
Scusa tizy ti rispondo un pò allontanandomi dal discorso moto xkè,ho letto che hai scritto che cmq vada tu non cambierai la tua opinione e ti posso dire però che non è una offesa o un disonore cambiare la propria opinione...anche se va contro la propria squadra del cuore o il Team o ecc..ecc... come diceva un vecchio tizio cinese "solo gli stupidi non cambiano mai idea" cioè se jarno dice una cosa esatta con delle valutazioni che tu ancora non avevi esaminato attentamente in generale si può cambiare idea..
Il fatto che la Ducati appena la Honda si è messa in testa di fare un bicilindrico ha stravinto sul campo è un dato di fatto. Ma proprio come dice Jarno se una casa deve vendere un'altra cosa poi sul mercato si rimette a fare kuella anche sulle corse no?
Se nel 2003 tutti se ne erano andati secondo te è xkè tutti erano brutti cattivi e scarsoni in confronto alle Ducati? oppure si erano resi conto che qualcosa non andava?
Sicuramente il fatto che il mondiale parla italiano che gli organizzatori sono italiani e che la ducati è italiana hanno fatto in modo di arrivare a questo regolamento con varie cilindrate nella stessa classe. e anche l'aprilia parla italiano infatti con sta storia della moto messa in commercio un pò diversa da quella versione sbk un pò è passata in sordina...

In motogp quando la honda aveva il millone 5 cilindri contro i mille 4 cilindri non è che la dorna ha permesso di diventare 1200 quelli che tenevano meno cilindri della honda.
La tradizione bicilindrica è una grande tradizione x la Ducati ma vedrai che prima o poi saranno costretti a fare le 4 cilindri anche loro! prima o poi il divario sarà incolmabile e n potranno portarle a 1400cc sarebbe scandaloso!!


Anche Rossi vince da 1 decennio e passa e tanti gli si scagliano ancora contro ma questo succede contro tutti i vincenti!
tutto ciò x ricollegarmi al fatto che i mondiali alla Ducati non li hanno di certo regalati ma con delle accortezze minori verso le italiane sarebbe andata un pokino diversamente..n trovi?


La sbk nasce con l’ intento confrontare ciò che di meglio c’è sul mercato (fra le sportive, ovvio), mi sembra normale che se il mercato propone differenti soluzioni, in termini di frazionamento, cilindrata ecc., il regolamento debba trovare un modo di equilibrare il tutto. Lo si è fatto lavorando sulla cilindrata e sul peso, nel bene o nel male, penso senza voler avvantaggiare nessuno. Anche perché, ogni casa è libera di proporre la soluzione che ritiene opportuna, (il bicilindrico non è brevettato : )…se gli avversari scelgono la formula del quadricilindrico con cilindrata inferiore, perché si vende meglio, o più in linea con le loro tradizioni, non dovrebbe essere un problema di Flammini & co.
I maggiori successi ottenuti da Ducati nel campionato penso siano dovuti, più che alla scelta del motore, al maggior impegno che la casa ha profuso nel progetto, nella costanza con cui è stato portato avanti per oltre vent’ anni, negli investimenti per lo sviluppo delle moto, del team e la scelta di piloti.
Non credo che il bicilindrico sia la scelta vincente al 100% e la stagione 2009 ne è la conferma (se qualcuno ci avesse creduto, penso che avrebbe vinto anche col 900 a tre cilindri).

L’ esempio della motogp non è proprio azzeccato, perché anche lì, in base al numero di cilindri si adottano pesi diversi, inoltre c’è molta meno differenza tra un 5 ed un 4 cilindri, rispetto ad un 4 vs 2 cilindri. La Dorna non dovendosi confrontare col mercato, ha semplicemente stabilito un limite di cilindrata, ed ha assegnato differenti pesi minimi ai vari frazionamenti. Ognuno ha scelto quello che riteneva più congeniale.

Il clamore suscitato dalla distribuzione Aprilia non lo capisco; se il regolamento lo concede, non ci trovo nulla di male, anzi una chicca in più per gli appassionati che possono permettersi il kit. Se Aprilia anziché vendere il kit, avesse prodotto lo stesso numero di moto con distribuzione a cascata ed il forcellone basso e l’ avesse proposta a 50000 euro come “RSV4 Facrtory RRRRRRR Biaggi Replica”… non penso che nessuno si sarebbe scandalizzato. E non credo che questo stia spingendo la sbk verso un campionato prototipi.

Ciao.


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 Oggetto del messaggio: Re: si comincia subito con le lamentele
MessaggioInviato: 09/03/2010, 17:36 
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il_LORD ha scritto:
Marco-Roma ha scritto:
Scusa tizy ti rispondo un pò allontanandomi dal discorso moto xkè,ho letto che hai scritto che cmq vada tu non cambierai la tua opinione e ti posso dire però che non è una offesa o un disonore cambiare la propria opinione...anche se va contro la propria squadra del cuore o il Team o ecc..ecc... come diceva un vecchio tizio cinese "solo gli stupidi non cambiano mai idea" cioè se jarno dice una cosa esatta con delle valutazioni che tu ancora non avevi esaminato attentamente in generale si può cambiare idea..
Il fatto che la Ducati appena la Honda si è messa in testa di fare un bicilindrico ha stravinto sul campo è un dato di fatto. Ma proprio come dice Jarno se una casa deve vendere un'altra cosa poi sul mercato si rimette a fare kuella anche sulle corse no?
Se nel 2003 tutti se ne erano andati secondo te è xkè tutti erano brutti cattivi e scarsoni in confronto alle Ducati? oppure si erano resi conto che qualcosa non andava?
Sicuramente il fatto che il mondiale parla italiano che gli organizzatori sono italiani e che la ducati è italiana hanno fatto in modo di arrivare a questo regolamento con varie cilindrate nella stessa classe. e anche l'aprilia parla italiano infatti con sta storia della moto messa in commercio un pò diversa da quella versione sbk un pò è passata in sordina...

In motogp quando la honda aveva il millone 5 cilindri contro i mille 4 cilindri non è che la dorna ha permesso di diventare 1200 quelli che tenevano meno cilindri della honda.
La tradizione bicilindrica è una grande tradizione x la Ducati ma vedrai che prima o poi saranno costretti a fare le 4 cilindri anche loro! prima o poi il divario sarà incolmabile e n potranno portarle a 1400cc sarebbe scandaloso!!


Anche Rossi vince da 1 decennio e passa e tanti gli si scagliano ancora contro ma questo succede contro tutti i vincenti!
tutto ciò x ricollegarmi al fatto che i mondiali alla Ducati non li hanno di certo regalati ma con delle accortezze minori verso le italiane sarebbe andata un pokino diversamente..n trovi?


La sbk nasce con l’ intento confrontare ciò che di meglio c’è sul mercato (fra le sportive, ovvio), mi sembra normale che se il mercato propone differenti soluzioni, in termini di frazionamento, cilindrata ecc., il regolamento debba trovare un modo di equilibrare il tutto. Lo si è fatto lavorando sulla cilindrata e sul peso, nel bene o nel male, penso senza voler avvantaggiare nessuno. Anche perché, ogni casa è libera di proporre la soluzione che ritiene opportuna, (il bicilindrico non è brevettato : )…se gli avversari scelgono la formula del quadricilindrico con cilindrata inferiore, perché si vende meglio, o più in linea con le loro tradizioni, non dovrebbe essere un problema di Flammini & co.
I maggiori successi ottenuti da Ducati nel campionato penso siano dovuti, più che alla scelta del motore, al maggior impegno che la casa ha profuso nel progetto, nella costanza con cui è stato portato avanti per oltre vent’ anni, negli investimenti per lo sviluppo delle moto, del team e la scelta di piloti.
Non credo che il bicilindrico sia la scelta vincente al 100% e la stagione 2009 ne è la conferma (se qualcuno ci avesse creduto, penso che avrebbe vinto anche col 900 a tre cilindri).

L’ esempio della motogp non è proprio azzeccato, perché anche lì, in base al numero di cilindri si adottano pesi diversi, inoltre c’è molta meno differenza tra un 5 ed un 4 cilindri, rispetto ad un 4 vs 2 cilindri. La Dorna non dovendosi confrontare col mercato, ha semplicemente stabilito un limite di cilindrata, ed ha assegnato differenti pesi minimi ai vari frazionamenti. Ognuno ha scelto quello che riteneva più congeniale.

Il clamore suscitato dalla distribuzione Aprilia non lo capisco; se il regolamento lo concede, non ci trovo nulla di male, anzi una chicca in più per gli appassionati che possono permettersi il kit. Se Aprilia anziché vendere il kit, avesse prodotto lo stesso numero di moto con distribuzione a cascata ed il forcellone basso e l’ avesse proposta a 50000 euro come “RSV4 Facrtory RRRRRRR Biaggi Replica”… non penso che nessuno si sarebbe scandalizzato. E non credo che questo stia spingendo la sbk verso un campionato prototipi.

Ciao.


non è che sono gli avversari a scegliere di correre con un 4 cilindri di minor cilindrata me è il regolamento che impone che i 4 cilindri non debbano superare 1000cc, se non anche ducati avrebbe abbandonato il bicilindrico; ma proprio per il fatto che nessuno dei due vuole mollare la propria filosofia costruttiva, per livellare le prestazioni si è dovuto intervenire su peso e air restrictor.
il discorso di aprilia, cosi come quello di ducati e yamaha va contro la logica del campionato che vorrebbe moto da strada elaborate per la pistae e non moto da pista omologate per la strada; per questo dico che il regolamento dovrebbe imporre alle case un prezzo massimo nei listini delle moto cosi da limitare le soluzioni tecniche troppo sofisticate. per farmi capire meglio, qualche anno fa yamaha fece la r1sp con alcune soluzioni tecniche differenti tipo sospensioni e cerchi in magnesio; yamaha fece questo modello per raggirare alcune regole come quella del divieto di sostituire i cerchi originali con quelli in magnesio, che però sul modello sp erano originali. tutte queste modifiche naturalmente aumentarono il prezzo di vendita nei concessionari della moto e cosi chi aveva i soldi correva con l'sp e chi non ce li aveva corre con quella originale. per questo venne inserito un limite massimo di prezzo nel regolamento stk. se come tu dici aprilia costruisse una moto da 50.000 euro e sarebbe giusto farla correre, allora ducati potrebbe correre con la desmosedici rr visto che c'è il modello stradale, e andando avanti cosi si arriverebbe alla motogp di oggi.

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MessaggioInviato: 09/03/2010, 18:31 
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jarnobike ha scritto:
il_LORD ha scritto:
Marco-Roma ha scritto:
Scusa tizy ti rispondo un pò allontanandomi dal discorso moto xkè,ho letto che hai scritto che cmq vada tu non cambierai la tua opinione e ti posso dire però che non è una offesa o un disonore cambiare la propria opinione...anche se va contro la propria squadra del cuore o il Team o ecc..ecc... come diceva un vecchio tizio cinese "solo gli stupidi non cambiano mai idea" cioè se jarno dice una cosa esatta con delle valutazioni che tu ancora non avevi esaminato attentamente in generale si può cambiare idea..
Il fatto che la Ducati appena la Honda si è messa in testa di fare un bicilindrico ha stravinto sul campo è un dato di fatto. Ma proprio come dice Jarno se una casa deve vendere un'altra cosa poi sul mercato si rimette a fare kuella anche sulle corse no?
Se nel 2003 tutti se ne erano andati secondo te è xkè tutti erano brutti cattivi e scarsoni in confronto alle Ducati? oppure si erano resi conto che qualcosa non andava?
Sicuramente il fatto che il mondiale parla italiano che gli organizzatori sono italiani e che la ducati è italiana hanno fatto in modo di arrivare a questo regolamento con varie cilindrate nella stessa classe. e anche l'aprilia parla italiano infatti con sta storia della moto messa in commercio un pò diversa da quella versione sbk un pò è passata in sordina...

In motogp quando la honda aveva il millone 5 cilindri contro i mille 4 cilindri non è che la dorna ha permesso di diventare 1200 quelli che tenevano meno cilindri della honda.
La tradizione bicilindrica è una grande tradizione x la Ducati ma vedrai che prima o poi saranno costretti a fare le 4 cilindri anche loro! prima o poi il divario sarà incolmabile e n potranno portarle a 1400cc sarebbe scandaloso!!


Anche Rossi vince da 1 decennio e passa e tanti gli si scagliano ancora contro ma questo succede contro tutti i vincenti!
tutto ciò x ricollegarmi al fatto che i mondiali alla Ducati non li hanno di certo regalati ma con delle accortezze minori verso le italiane sarebbe andata un pokino diversamente..n trovi?


La sbk nasce con l’ intento confrontare ciò che di meglio c’è sul mercato (fra le sportive, ovvio), mi sembra normale che se il mercato propone differenti soluzioni, in termini di frazionamento, cilindrata ecc., il regolamento debba trovare un modo di equilibrare il tutto. Lo si è fatto lavorando sulla cilindrata e sul peso, nel bene o nel male, penso senza voler avvantaggiare nessuno. Anche perché, ogni casa è libera di proporre la soluzione che ritiene opportuna, (il bicilindrico non è brevettato : )…se gli avversari scelgono la formula del quadricilindrico con cilindrata inferiore, perché si vende meglio, o più in linea con le loro tradizioni, non dovrebbe essere un problema di Flammini & co.
I maggiori successi ottenuti da Ducati nel campionato penso siano dovuti, più che alla scelta del motore, al maggior impegno che la casa ha profuso nel progetto, nella costanza con cui è stato portato avanti per oltre vent’ anni, negli investimenti per lo sviluppo delle moto, del team e la scelta di piloti.
Non credo che il bicilindrico sia la scelta vincente al 100% e la stagione 2009 ne è la conferma (se qualcuno ci avesse creduto, penso che avrebbe vinto anche col 900 a tre cilindri).

L’ esempio della motogp non è proprio azzeccato, perché anche lì, in base al numero di cilindri si adottano pesi diversi, inoltre c’è molta meno differenza tra un 5 ed un 4 cilindri, rispetto ad un 4 vs 2 cilindri. La Dorna non dovendosi confrontare col mercato, ha semplicemente stabilito un limite di cilindrata, ed ha assegnato differenti pesi minimi ai vari frazionamenti. Ognuno ha scelto quello che riteneva più congeniale.

Il clamore suscitato dalla distribuzione Aprilia non lo capisco; se il regolamento lo concede, non ci trovo nulla di male, anzi una chicca in più per gli appassionati che possono permettersi il kit. Se Aprilia anziché vendere il kit, avesse prodotto lo stesso numero di moto con distribuzione a cascata ed il forcellone basso e l’ avesse proposta a 50000 euro come “RSV4 Facrtory RRRRRRR Biaggi Replica”… non penso che nessuno si sarebbe scandalizzato. E non credo che questo stia spingendo la sbk verso un campionato prototipi.

Ciao.


non è che sono gli avversari a scegliere di correre con un 4 cilindri di minor cilindrata me è il regolamento che impone che i 4 cilindri non debbano superare 1000cc, se non anche ducati avrebbe abbandonato il bicilindrico; ma proprio per il fatto che nessuno dei due vuole mollare la propria filosofia costruttiva, per livellare le prestazioni si è dovuto intervenire su peso e air restrictor.
il discorso di aprilia, cosi come quello di ducati e yamaha va contro la logica del campionato che vorrebbe moto da strada elaborate per la pistae e non moto da pista omologate per la strada; per questo dico che il regolamento dovrebbe imporre alle case un prezzo massimo nei listini delle moto cosi da limitare le soluzioni tecniche troppo sofisticate. per farmi capire meglio, qualche anno fa yamaha fece la r1sp con alcune soluzioni tecniche differenti tipo sospensioni e cerchi in magnesio; yamaha fece questo modello per raggirare alcune regole come quella del divieto di sostituire i cerchi originali con quelli in magnesio, che però sul modello sp erano originali. tutte queste modifiche naturalmente aumentarono il prezzo di vendita nei concessionari della moto e cosi chi aveva i soldi correva con l'sp e chi non ce li aveva corre con quella originale. per questo venne inserito un limite massimo di prezzo nel regolamento stk. se come tu dici aprilia costruisse una moto da 50.000 euro e sarebbe giusto farla correre, allora ducati potrebbe correre con la desmosedici rr visto che c'è il modello stradale, e andando avanti cosi si arriverebbe alla motogp di oggi.


Quoto tutti e tre!!! mi piacciono questi confronti e vi faccio i miei complimenti! Ciao!
opps! dimenticavo Tizi, che ha creato il post... non volermene, scusa.

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 Oggetto del messaggio: Re: si comincia subito con le lamentele
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Marco-Roma ha scritto:
Scusa tizy ti rispondo un pò allontanandomi dal discorso moto xkè,ho letto che hai scritto che cmq vada tu non cambierai la tua opinione e ti posso dire però che non è una offesa o un disonore cambiare la propria opinione...anche se va contro la propria squadra del cuore o il Team o ecc..ecc... come diceva un vecchio tizio cinese "solo gli stupidi non cambiano mai idea" cioè se jarno dice una cosa esatta con delle valutazioni che tu ancora non avevi esaminato attentamente in generale si può cambiare idea..
Il fatto che la Ducati appena la Honda si è messa in testa di fare un bicilindrico ha stravinto sul campo è un dato di fatto. Ma proprio come dice Jarno se una casa deve vendere un'altra cosa poi sul mercato si rimette a fare kuella anche sulle corse no?
Se nel 2003 tutti se ne erano andati secondo te è xkè tutti erano brutti cattivi e scarsoni in confronto alle Ducati? oppure si erano resi conto che qualcosa non andava?
Sicuramente il fatto che il mondiale parla italiano che gli organizzatori sono italiani e che la ducati è italiana hanno fatto in modo di arrivare a questo regolamento con varie cilindrate nella stessa classe. e anche l'aprilia parla italiano infatti con sta storia della moto messa in commercio un pò diversa da quella versione sbk un pò è passata in sordina...

In motogp quando la honda aveva il millone 5 cilindri contro i mille 4 cilindri non è che la dorna ha permesso di diventare 1200 quelli che tenevano meno cilindri della honda.
La tradizione bicilindrica è una grande tradizione x la Ducati ma vedrai che prima o poi saranno costretti a fare le 4 cilindri anche loro! prima o poi il divario sarà incolmabile e n potranno portarle a 1400cc sarebbe scandaloso!!


Anche Rossi vince da 1 decennio e passa e tanti gli si scagliano ancora contro ma questo succede contro tutti i vincenti!
tutto ciò x ricollegarmi al fatto che i mondiali alla Ducati non li hanno di certo regalati ma con delle accortezze minori verso le italiane sarebbe andata un pokino diversamente..n trovi?


La sbk nasce con l’ intento confrontare ciò che di meglio c’è sul mercato (fra le sportive, ovvio), mi sembra normale che se il mercato propone differenti soluzioni, in termini di frazionamento, cilindrata ecc., il regolamento debba trovare un modo di equilibrare il tutto. Lo si è fatto lavorando sulla cilindrata e sul peso, nel bene o nel male, penso senza voler avvantaggiare nessuno. Anche perché, ogni casa è libera di proporre la soluzione che ritiene opportuna, (il bicilindrico non è brevettato : )…se gli avversari scelgono la formula del quadricilindrico con cilindrata inferiore, perché si vende meglio, o più in linea con le loro tradizioni, non dovrebbe essere un problema di Flammini & co.
I maggiori successi ottenuti da Ducati nel campionato penso siano dovuti, più che alla scelta del motore, al maggior impegno che la casa ha profuso nel progetto, nella costanza con cui è stato portato avanti per oltre vent’ anni, negli investimenti per lo sviluppo delle moto, del team e la scelta di piloti.
Non credo che il bicilindrico sia la scelta vincente al 100% e la stagione 2009 ne è la conferma (se qualcuno ci avesse creduto, penso che avrebbe vinto anche col 900 a tre cilindri).

L’ esempio della motogp non è proprio azzeccato, perché anche lì, in base al numero di cilindri si adottano pesi diversi, inoltre c’è molta meno differenza tra un 5 ed un 4 cilindri, rispetto ad un 4 vs 2 cilindri. La Dorna non dovendosi confrontare col mercato, ha semplicemente stabilito un limite di cilindrata, ed ha assegnato differenti pesi minimi ai vari frazionamenti. Ognuno ha scelto quello che riteneva più congeniale.

Il clamore suscitato dalla distribuzione Aprilia non lo capisco; se il regolamento lo concede, non ci trovo nulla di male, anzi una chicca in più per gli appassionati che possono permettersi il kit. Se Aprilia anziché vendere il kit, avesse prodotto lo stesso numero di moto con distribuzione a cascata ed il forcellone basso e l’ avesse proposta a 50000 euro come “RSV4 Facrtory RRRRRRR Biaggi Replica”… non penso che nessuno si sarebbe scandalizzato. E non credo che questo stia spingendo la sbk verso un campionato prototipi.

Ciao.[/quote]

non è che sono gli avversari a scegliere di correre con un 4 cilindri di minor cilindrata me è il regolamento che impone che i 4 cilindri non debbano superare 1000cc, se non anche ducati avrebbe abbandonato il bicilindrico; ma proprio per il fatto che nessuno dei due vuole mollare la propria filosofia costruttiva, per livellare le prestazioni si è dovuto intervenire su peso e air restrictor.
il discorso di aprilia, cosi come quello di ducati e yamaha va contro la logica del campionato che vorrebbe moto da strada elaborate per la pistae e non moto da pista omologate per la strada; per questo dico che il regolamento dovrebbe imporre alle case un prezzo massimo nei listini delle moto cosi da limitare le soluzioni tecniche troppo sofisticate. per farmi capire meglio, qualche anno fa yamaha fece la r1sp con alcune soluzioni tecniche differenti tipo sospensioni e cerchi in magnesio; yamaha fece questo modello per raggirare alcune regole come quella del divieto di sostituire i cerchi originali con quelli in magnesio, che però sul modello sp erano originali. tutte queste modifiche naturalmente aumentarono il prezzo di vendita nei concessionari della moto e cosi chi aveva i soldi correva con l'sp e chi non ce li aveva corre con quella originale. per questo venne inserito un limite massimo di prezzo nel regolamento stk. se come tu dici aprilia costruisse una moto da 50.000 euro e sarebbe giusto farla correre, allora ducati potrebbe correre con la desmosedici rr visto che c'è il modello stradale, e andando avanti cosi si arriverebbe alla motogp di oggi.[/quote]

Quoto tutti e tre!!! mi piacciono questi confronti e vi faccio i miei complimenti! Ciao!
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Non devo volertene cosa?

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MessaggioInviato: 09/03/2010, 19:22 
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Renato ha scritto:
Quoto tutti e tre!!!


Non puoi, devi scegliere! :twisted: :lol:

Comunque Jarno, lo so che è il regolamento ad imporre il limite di 1000 cc ai 4 cil., volevo solo dire che se pensano che un bicilindrico 1200 sia così avvantaggiato, lo possono costruire, come hanno fatto in passato (e in tal caso la filosofia fu messa da parte). La stessa cosa vale per Ducati, che se si dovesse trovare in difficoltà dovrebbe puntare su un 4 cilindri 1000. Se vogliamo che corrano insieme motori con frazionamento diverso, la differenza di cilindrata è necessaria (a meno che non si voglia colmare il gap lavorando sul peso, diametro dei collettori ecc, ma questo è un altro discorso).

Non condivido neanche la seconda parte. :mrgreen:
Certo il regolamento vorrebbe moto stradali elaborate e non il contrario, ma se torniamo indietro agli albori del campionato, la Honda correva con la RC30, moto stupenda, iper tecnologica (lei si che nasceva con la cascata di ingranaggi), molto costosa e derivata dalla RVF endurance! Anche le varie Ducati 851/888 SP1/2/3/4...erano tutte versioni molto potenti e costose costruite per gareggiare.
Eppure dopo 20 anni, la sbk non è diventata come la motogp, se un pilota di un team privato, a 37 anni può ancora arrivare primo.

Ciao.


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MessaggioInviato: 09/03/2010, 20:13 
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Tizy-Ducati ha scritto:
Marco-Roma ha scritto:
Scusa tizy ti rispondo un pò allontanandomi dal discorso moto xkè,ho letto che hai scritto che cmq vada tu non cambierai la tua opinione e ti posso dire però che non è una offesa o un disonore cambiare la propria opinione...anche se va contro la propria squadra del cuore o il Team o ecc..ecc... come diceva un vecchio tizio cinese "solo gli stupidi non cambiano mai idea" cioè se jarno dice una cosa esatta con delle valutazioni che tu ancora non avevi esaminato attentamente in generale si può cambiare idea..
Il fatto che la Ducati appena la Honda si è messa in testa di fare un bicilindrico ha stravinto sul campo è un dato di fatto. Ma proprio come dice Jarno se una casa deve vendere un'altra cosa poi sul mercato si rimette a fare kuella anche sulle corse no?
Se nel 2003 tutti se ne erano andati secondo te è xkè tutti erano brutti cattivi e scarsoni in confronto alle Ducati? oppure si erano resi conto che qualcosa non andava?
Sicuramente il fatto che il mondiale parla italiano che gli organizzatori sono italiani e che la ducati è italiana hanno fatto in modo di arrivare a questo regolamento con varie cilindrate nella stessa classe. e anche l'aprilia parla italiano infatti con sta storia della moto messa in commercio un pò diversa da quella versione sbk un pò è passata in sordina...

In motogp quando la honda aveva il millone 5 cilindri contro i mille 4 cilindri non è che la dorna ha permesso di diventare 1200 quelli che tenevano meno cilindri della honda.
La tradizione bicilindrica è una grande tradizione x la Ducati ma vedrai che prima o poi saranno costretti a fare le 4 cilindri anche loro! prima o poi il divario sarà incolmabile e n potranno portarle a 1400cc sarebbe scandaloso!!


Anche Rossi vince da 1 decennio e passa e tanti gli si scagliano ancora contro ma questo succede contro tutti i vincenti!
tutto ciò x ricollegarmi al fatto che i mondiali alla Ducati non li hanno di certo regalati ma con delle accortezze minori verso le italiane sarebbe andata un pokino diversamente..n trovi?


La sbk nasce con l’ intento confrontare ciò che di meglio c’è sul mercato (fra le sportive, ovvio), mi sembra normale che se il mercato propone differenti soluzioni, in termini di frazionamento, cilindrata ecc., il regolamento debba trovare un modo di equilibrare il tutto. Lo si è fatto lavorando sulla cilindrata e sul peso, nel bene o nel male, penso senza voler avvantaggiare nessuno. Anche perché, ogni casa è libera di proporre la soluzione che ritiene opportuna, (il bicilindrico non è brevettato : )…se gli avversari scelgono la formula del quadricilindrico con cilindrata inferiore, perché si vende meglio, o più in linea con le loro tradizioni, non dovrebbe essere un problema di Flammini & co.
I maggiori successi ottenuti da Ducati nel campionato penso siano dovuti, più che alla scelta del motore, al maggior impegno che la casa ha profuso nel progetto, nella costanza con cui è stato portato avanti per oltre vent’ anni, negli investimenti per lo sviluppo delle moto, del team e la scelta di piloti.
Non credo che il bicilindrico sia la scelta vincente al 100% e la stagione 2009 ne è la conferma (se qualcuno ci avesse creduto, penso che avrebbe vinto anche col 900 a tre cilindri).

L’ esempio della motogp non è proprio azzeccato, perché anche lì, in base al numero di cilindri si adottano pesi diversi, inoltre c’è molta meno differenza tra un 5 ed un 4 cilindri, rispetto ad un 4 vs 2 cilindri. La Dorna non dovendosi confrontare col mercato, ha semplicemente stabilito un limite di cilindrata, ed ha assegnato differenti pesi minimi ai vari frazionamenti. Ognuno ha scelto quello che riteneva più congeniale.

Il clamore suscitato dalla distribuzione Aprilia non lo capisco; se il regolamento lo concede, non ci trovo nulla di male, anzi una chicca in più per gli appassionati che possono permettersi il kit. Se Aprilia anziché vendere il kit, avesse prodotto lo stesso numero di moto con distribuzione a cascata ed il forcellone basso e l’ avesse proposta a 50000 euro come “RSV4 Facrtory RRRRRRR Biaggi Replica”… non penso che nessuno si sarebbe scandalizzato. E non credo che questo stia spingendo la sbk verso un campionato prototipi.

Ciao.


non è che sono gli avversari a scegliere di correre con un 4 cilindri di minor cilindrata me è il regolamento che impone che i 4 cilindri non debbano superare 1000cc, se non anche ducati avrebbe abbandonato il bicilindrico; ma proprio per il fatto che nessuno dei due vuole mollare la propria filosofia costruttiva, per livellare le prestazioni si è dovuto intervenire su peso e air restrictor.
il discorso di aprilia, cosi come quello di ducati e yamaha va contro la logica del campionato che vorrebbe moto da strada elaborate per la pistae e non moto da pista omologate per la strada; per questo dico che il regolamento dovrebbe imporre alle case un prezzo massimo nei listini delle moto cosi da limitare le soluzioni tecniche troppo sofisticate. per farmi capire meglio, qualche anno fa yamaha fece la r1sp con alcune soluzioni tecniche differenti tipo sospensioni e cerchi in magnesio; yamaha fece questo modello per raggirare alcune regole come quella del divieto di sostituire i cerchi originali con quelli in magnesio, che però sul modello sp erano originali. tutte queste modifiche naturalmente aumentarono il prezzo di vendita nei concessionari della moto e cosi chi aveva i soldi correva con l'sp e chi non ce li aveva corre con quella originale. per questo venne inserito un limite massimo di prezzo nel regolamento stk. se come tu dici aprilia costruisse una moto da 50.000 euro e sarebbe giusto farla correre, allora ducati potrebbe correre con la desmosedici rr visto che c'è il modello stradale, e andando avanti cosi si arriverebbe alla motogp di oggi.[/quote]

Quoto tutti e tre!!! mi piacciono questi confronti e vi faccio i miei complimenti! Ciao!
opps! dimenticavo Tizi, che ha creato il post... non volermene, scusa.[/quote]
Non devo volertene cosa?[/quote]
Che dovevo quotarvi tutti e 4 anzichè 3... tu hai iniziato questa bella accesa e corretta discussione :roll:

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Un uomo coraggioso è quello che ha paura di fare una cosa ma la fa lo stesso... (Renzo Pasolini)

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il_LORD ha scritto:
Renato ha scritto:
Quoto tutti e tre!!!


Non puoi, devi scegliere! :twisted: :lol:

Non posso! :oops: Siete troppo informati sulla meccanica... Quindi leggo e imparo (spero) :lol:

Comunque Jarno, lo so che è il regolamento ad imporre il limite di 1000 cc ai 4 cil., volevo solo dire che se pensano che un bicilindrico 1200 sia così avvantaggiato, lo possono costruire, come hanno fatto in passato (e in tal caso la filosofia fu messa da parte). La stessa cosa vale per Ducati, che se si dovesse trovare in difficoltà dovrebbe puntare su un 4 cilindri 1000. Se vogliamo che corrano insieme motori con frazionamento diverso, la differenza di cilindrata è necessaria (a meno che non si voglia colmare il gap lavorando sul peso, diametro dei collettori ecc, ma questo è un altro discorso).

Non condivido neanche la seconda parte. :mrgreen:
Certo il regolamento vorrebbe moto stradali elaborate e non il contrario, ma se torniamo indietro agli albori del campionato, la Honda correva con la RC30, moto stupenda, iper tecnologica (lei si che nasceva con la cascata di ingranaggi), molto costosa e derivata dalla RVF endurance! Anche le varie Ducati 851/888 SP1/2/3/4...erano tutte versioni molto potenti e costose costruite per gareggiare.
Eppure dopo 20 anni, la sbk non è diventata come la motogp, se un pilota di un team privato, a 37 anni può ancora arrivare primo.

Ciao.

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MessaggioInviato: 09/03/2010, 20:24 
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jarnobike ha scritto:
bella renà!!! :D :D

Grazie Jarno... approffitto di chiederti se hai letto Riders di Febbraio? ci sei anche tu nelle foto fuori dalla fabbrica della Yamaha di Gerno di Lesmo? Reportage a pag.86... Ciao!

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MessaggioInviato: 09/03/2010, 20:37 
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Marco-Roma ha scritto:
Scusa tizy ti rispondo un pò allontanandomi dal discorso moto xkè,ho letto che hai scritto che cmq vada tu non cambierai la tua opinione e ti posso dire però che non è una offesa o un disonore cambiare la propria opinione...anche se va contro la propria squadra del cuore o il Team o ecc..ecc... come diceva un vecchio tizio cinese "solo gli stupidi non cambiano mai idea" cioè se jarno dice una cosa esatta con delle valutazioni che tu ancora non avevi esaminato attentamente in generale si può cambiare idea..
Il fatto che la Ducati appena la Honda si è messa in testa di fare un bicilindrico ha stravinto sul campo è un dato di fatto. Ma proprio come dice Jarno se una casa deve vendere un'altra cosa poi sul mercato si rimette a fare kuella anche sulle corse no?
Se nel 2003 tutti se ne erano andati secondo te è xkè tutti erano brutti cattivi e scarsoni in confronto alle Ducati? oppure si erano resi conto che qualcosa non andava?
Sicuramente il fatto che il mondiale parla italiano che gli organizzatori sono italiani e che la ducati è italiana hanno fatto in modo di arrivare a questo regolamento con varie cilindrate nella stessa classe. e anche l'aprilia parla italiano infatti con sta storia della moto messa in commercio un pò diversa da quella versione sbk un pò è passata in sordina...

In motogp quando la honda aveva il millone 5 cilindri contro i mille 4 cilindri non è che la dorna ha permesso di diventare 1200 quelli che tenevano meno cilindri della honda.
La tradizione bicilindrica è una grande tradizione x la Ducati ma vedrai che prima o poi saranno costretti a fare le 4 cilindri anche loro! prima o poi il divario sarà incolmabile e n potranno portarle a 1400cc sarebbe scandaloso!!


Anche Rossi vince da 1 decennio e passa e tanti gli si scagliano ancora contro ma questo succede contro tutti i vincenti!
tutto ciò x ricollegarmi al fatto che i mondiali alla Ducati non li hanno di certo regalati ma con delle accortezze minori verso le italiane sarebbe andata un pokino diversamente..n trovi?


La sbk nasce con l’ intento confrontare ciò che di meglio c’è sul mercato (fra le sportive, ovvio), mi sembra normale che se il mercato propone differenti soluzioni, in termini di frazionamento, cilindrata ecc., il regolamento debba trovare un modo di equilibrare il tutto. Lo si è fatto lavorando sulla cilindrata e sul peso, nel bene o nel male, penso senza voler avvantaggiare nessuno. Anche perché, ogni casa è libera di proporre la soluzione che ritiene opportuna, (il bicilindrico non è brevettato : )…se gli avversari scelgono la formula del quadricilindrico con cilindrata inferiore, perché si vende meglio, o più in linea con le loro tradizioni, non dovrebbe essere un problema di Flammini & co.
I maggiori successi ottenuti da Ducati nel campionato penso siano dovuti, più che alla scelta del motore, al maggior impegno che la casa ha profuso nel progetto, nella costanza con cui è stato portato avanti per oltre vent’ anni, negli investimenti per lo sviluppo delle moto, del team e la scelta di piloti.
Non credo che il bicilindrico sia la scelta vincente al 100% e la stagione 2009 ne è la conferma (se qualcuno ci avesse creduto, penso che avrebbe vinto anche col 900 a tre cilindri).

L’ esempio della motogp non è proprio azzeccato, perché anche lì, in base al numero di cilindri si adottano pesi diversi, inoltre c’è molta meno differenza tra un 5 ed un 4 cilindri, rispetto ad un 4 vs 2 cilindri. La Dorna non dovendosi confrontare col mercato, ha semplicemente stabilito un limite di cilindrata, ed ha assegnato differenti pesi minimi ai vari frazionamenti. Ognuno ha scelto quello che riteneva più congeniale.

Il clamore suscitato dalla distribuzione Aprilia non lo capisco; se il regolamento lo concede, non ci trovo nulla di male, anzi una chicca in più per gli appassionati che possono permettersi il kit. Se Aprilia anziché vendere il kit, avesse prodotto lo stesso numero di moto con distribuzione a cascata ed il forcellone basso e l’ avesse proposta a 50000 euro come “RSV4 Facrtory RRRRRRR Biaggi Replica”… non penso che nessuno si sarebbe scandalizzato. E non credo che questo stia spingendo la sbk verso un campionato prototipi.

Ciao.[/quote]

non è che sono gli avversari a scegliere di correre con un 4 cilindri di minor cilindrata me è il regolamento che impone che i 4 cilindri non debbano superare 1000cc, se non anche ducati avrebbe abbandonato il bicilindrico; ma proprio per il fatto che nessuno dei due vuole mollare la propria filosofia costruttiva, per livellare le prestazioni si è dovuto intervenire su peso e air restrictor.
il discorso di aprilia, cosi come quello di ducati e yamaha va contro la logica del campionato che vorrebbe moto da strada elaborate per la pistae e non moto da pista omologate per la strada; per questo dico che il regolamento dovrebbe imporre alle case un prezzo massimo nei listini delle moto cosi da limitare le soluzioni tecniche troppo sofisticate. per farmi capire meglio, qualche anno fa yamaha fece la r1sp con alcune soluzioni tecniche differenti tipo sospensioni e cerchi in magnesio; yamaha fece questo modello per raggirare alcune regole come quella del divieto di sostituire i cerchi originali con quelli in magnesio, che però sul modello sp erano originali. tutte queste modifiche naturalmente aumentarono il prezzo di vendita nei concessionari della moto e cosi chi aveva i soldi correva con l'sp e chi non ce li aveva corre con quella originale. per questo venne inserito un limite massimo di prezzo nel regolamento stk. se come tu dici aprilia costruisse una moto da 50.000 euro e sarebbe giusto farla correre, allora ducati potrebbe correre con la desmosedici rr visto che c'è il modello stradale, e andando avanti cosi si arriverebbe alla motogp di oggi.[/quote]

Quoto tutti e tre!!! mi piacciono questi confronti e vi faccio i miei complimenti! Ciao!
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Non devo volertene cosa?[/quote]
Che dovevo quotarvi tutti e 4 anzichè 3... tu hai iniziato questa bella accesa e corretta discussione :roll:[/quote]
Figurati Renato,non è un problema,nn devi quotarmi x forza tranquillo... ;)

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